در مورد تاکسی صحبت میکنیم یا پلتفرم تجمیع داده مسافر و راننده؟ اول باید نگاهمان به این مقوله را مشخص کنیم.
تاکسی اینترنتی، تنها اسمش تاکسی اینترنتی است و در واقع یک پلتفرم تجمیع داده مسافر و راننده است. بنابراین با این نگاه به تاکسیهای آنلاین، سازمانهای دیگری با صلاحیت بیشتری نسبت به شهرداری باید بر این حوزه نظارت کنند.
پس در مورد این کسبوکارها باید توجه کنیم که آیا روی پلتفرم صحبت میکنیم یا روی تاکسی. اگر روی تاکسی صحبت میکنیم، شهرداری بهترین جا برای نظارت است ولی اگر روی پلتفرم صحبت میکنیم، احتمالا جاهای بهتری نسبت به شهرداری وجود دارد که صلاحیت بیشتری داشته یا فهم بهتری از مقوله فناوری دارند.
اگر هم سازمان دارای صلاحیتی الان نداریم، یک سازمان برای حل این مشکل ایجاد شود.» محمدجعفر نعناکار، مدیرکل حقوقی سازمان فناوری اطلاعات ایران ضمن اینکه میگوید باید اول مشخص کنیم که در مورد تاکسی صحبت میکنیم یا پلتفرم، در گفتوگو با «شنبه» به مسائل قانونی و حقوقی نظارت تاکسیرانی بر تاکسیهای آنلاین پرداخته و با استناد به مواد و بندهایی از قانون، معتقد است که میتوان از حقوق تاکسیهای آنلاین دفاع کرد.
-
مدیرعاملان تاکسیهای آنلاین مخالف طرح نظارت تاکسیرانی بر کسبوکارشان هستند و شهرداری و تاکسیرانی هم دلایلی را ذکر میکنند؛ در حال حاضر به لحاظ حقوقی و قانونی، چه نیازی به مجوز یا نظارت دیگری وجود دارد؟
یک نکته وجود دارد و آن مربوط به سیستم حقوقی است که در ایران مطرح است. ما در دنیا دو سیستم حقوقی عمده و رایجتر داریم؛ یکی رویههای عرفمحور و دیگری رویههای کدمحور.
ایران جزو کشورهایی است که برای انجام همه اقدامات، باید قانوننوشته، سند و مکتوبهای روی میز مجری وجود داشته باشد. این یک نکته مهم است و باید مدنظر باشد.
از طرفی در رژیم حقوقی ایران دو نکته مهم وجود دارد؛ نکته اول اینکه بخش خصوصی آزاد است هر فعالیتی را انجام دهد مگر اینکه قانونا محدود یا منع شده باشد، یعنی این بخش را هر کسبوکاری میتواند اختیار کند. نکته دوم اینکه بخش دولتی ممنوع است از انجام هر کاری مگر اینکه به موجب قانون برایش جوازی صادر شده باشد.
واقعیت این است که بحث تنظیمکردن نظارت در بسیاری از کشورهایی که به لحاظ رژیم حقوقی مانند ایران عمل میکنند، از حالت مجوزدهی و پروانهدهی به سمت و سوی پروتکلگذاری تغییر مسیر و رویه داده است.
یعنی نهادهای ناظر و دولتی پروتکلی را تعیین میکنند و المانها و عناصری را مشخص کرده و سپس کسبوکارها ذیل همین پروتکل فعالیت میکنند. مادامی که زیر چتر این پروتکل عمل میکنند، مجاز هستند که به کارشان ادامه دهند و اگر از این پروتکل تخطی کنند، باید پاسخگو باشند.
-
این پروتکل را چه کسانی باید تعیین کنند و چه کسی باید بر انجام درست این پروتکل نظارت بکند؟
پروتکل را حاکمیت باید تعیین کند تا حقوق عامه حفظ شود و این از وظایف حاکمیت است. اما اینکه چه کسی باید بر روند انجام صحیح پروتکل نظارت بکند، جای سوال و مناقشه است.
در مورد تاکسیهای آنلاین چند سناریو مطرح است؛ یکی اینکه برخی میگویند طبق قانون مربوط به حملونقل و تاکسی که از قدیم تصویب شده، شهرداری باید بر روند کار این کسبوکارها نظارت بکند. این قانون هم همه تاکسیها را دربرمیگیرد و البته به صورت ویژه به نوع دیگری از تاکسی که امروز از آن بهعنوان پلتفرم تاکسی آنلاین یاد میکنیم، اشاره نشده چون در آن زمان اصلا چنین چیزی مطرح نبوده است.
دیدگاه دیگری هم وجود دارد که میگوید اتحادیه جدید کسبوکارهای مجازی باید بر این حوزه نظارت بکند. نظرات دیگری هم وجود دارد. مثلا برخی معتقدند که نهادهایتنظیممقرراتی که وجود دارد مانند کمیسیون تنظیم یا فرضا سازمان فناوری اطلاعات به موجب بند ۲۶، ۲۷ یا سازمانهای دیگر.
برخی هم معتقدند که میتوان از ظرفیت سازمانهای مردمنهاد یعنی NGOها که در قانون آیین دادرسی هم پیشبینی شدهاند، استفاده کرد. یعنی سازمانهای مردمنهادی میتوانند تشکیل شوند و نظارت کرده و مسائل را پیگیری کند.
به نظر من قبل از همه این ها و قبل از رسیدن به جواب که کدام یک از موارد بالا میتواند حلکننده مسئله باشد، اول باید مشخصا کنیم که ماهیت تاکسیهای اینترنتی چیست؟!
کاری که خود ما بیش از یک ماه است که شروع کردهایم این است که به پلتفرمهای بزرگ داخل کشور گفتهایم که با همکاری هم توصیه نامه ای تنظیم بکنیم.
یعنی براساس توصیهنامهای که خود پلتفرمها مفاد و حدودش را میدانند، شش ماه و یک سال عمل کنیم و اگر عمومیت پیدا کرد، به قانون تبدیل میشود. یادمان باشد که تاکسیهای اینترنتی پلتفرم هستند.
بنابراین باید بررسی شود که آیا به بستر فناوری اطلاعات این کسبوکارها توجه داریم یا به ماشین و مسافر. وقتی براساس نگاه کارشناسی این مقوله بررسی شود، در آن صورت میتوانیم رویه درست را اتخاذ کنیم.
-
این توصیهنامه شامل چه مواردی است؟
این توصیهنامه حتی برای تاکسیهای اینترنتی هم ارسال شده است. ما سه محور را از آنهاخواستهایم که بتوانیم این توصیهنامه را تنظیم بکنیم؛ یکی حقوق و تکالیف صاحبان پلتفرمهاست یعنی اگر تاکسی اینترنتی پلتفرم دارد، چه حقوق و تکالیفی را باید نسبت به پلتفرمش رعایت بکند.
دوم حقوق و تکالیف کاربران است که دو بخش است؛ یکی رانندگان و دیگری مسافران. سوم هم مربوط به نحوه نگهداشت پایش دادههایی است که در این پلتفرمهای جمعآوری میشود.
چون یک بحث مهم که بسیار هم مطرح است، مربوط به حریم خصوصی و صیانت از دادههاست. اگر تعداد کاربران از یک عددی فزونی پیدا کند، وارد فاز دیگری میشود و مثلا ممکن است دیتاماینینگ صورت بگیرد، مورد حمله قرار گیرد یا با نشت داده مواجه شویم.
ما الان در حال کار روی این سه محور هستیم. پیشنهادهایی هم دریافت کردهایم و باز در حال گرفتن پیشنهادهای بازیگران این عرصه هستیم تا با نظر خود بازیگران این حوزهها، بتوانیم نظامنامه را تنظیم بکنیم و جلو ببریم و اگر جواب داد، آن را به یک سند قانونی تبدیل کنیم.
-
آیا با تصویب این نظارت از سوی تاکسیرانی، تاکسیهای آنلاین از بین میروند؟ مسئولان این پلتفرمها میگویند اگر چنین طرحی تصویب شود، آنها شکست میخورند؟
من خیلی قائل به این نیستم که چنین اتفاقی بیفتد و این کسبوکارها از بین بروند. ما یک سیاستهای کلی اقتصاد مقاومتی داریم که در سال ۹۲ از طرف مقام معظم رهبری ابلاغ شد و هدف این ابلاغیه تسهیل رقابت و منع انحصار بوده است.
الان میگویند تاکسیرانی به نوعی انحصار دارد. ما سیاستهای کلی منع انحصار را داریم. از طرفی در همان ابلاغیه سال ۹۲، جلوگیری از اخلال در رقابت را هم داریم، یعنی نباید بخش دولتی کاری انجام دهد که در رقابت با بخش خصوصی اخلال و رانت ایجاد کند و بخش خصوصی را زمین بزند.
همچنین بند ۲۰ ماده یک و مواد ۴۴ تا ۴۷ قانون نحوه اجرای اصل ۴۴ که ما معمولا به عنوان قانون ضدانحصار آن را میشناسیم، رویههای ضدرقابتی را مورد بررسی قرار میدهد.
یعنی اگر نهاد دولتی که خودش صاحب کسبوکاری است، تاکسی های اینترنتی را تحتالشعاع قرار دهد و آنها را دچار مشکل کند، این مسئله در شورای رقابت بررسی و رسیدگی میشود.
از طرفی ما آرایی داریم که شورای رقابت آنها را صادر میکند که ماده ۶۲۷۰ همین قانون رقابت است. در آنجا هم دادستانها و… ملزم هستند که بهعنوان ضابط قضایی به هر موردی، رسیدگی بکنند.
نکته مهم این است که چه شهرداری و چه هر جای دیگری که مدعی نظارت باشد، باید در قدم نخست این بحث مطرح شود که نظارت چگونه میخواهد صورت بگیرد. من فکر میکنم که یکی از نکات مهم مدنظر مدیران تاکسیهای آنلاین این است که تاکسیرانی، کارپینو را دارد.
اگر تاکسیرانی کارپینو را دارد، به موجب همین قانون و ابلاغیه و استفاده از قدرت دادستانی که به آنها اشاره کردم، میتوان اقدام کرد. حتی دیوان عدالت اداری هم میتواند به این مسائل ورود کند. بنابراین به نظر من جای نگرانی شدیدی وجود ندارد.
-
ولی الان تاکسیرانی مدعی است که کارپینو دیگر متعلق به تاکسیرانی نیست؟
حتی در این صورت هم نباید به جنبه منفی قضیه نگاه کنیم. اگر کارپینو به هر طریقی از تاکسیرانی جدا شده و دیگر متعلق به تاکسیرانی نیست، دیگر نگرانی وجود ندارد.
-
این نگرانی وجود دارد که تاکسیرانی صرفا جهت اینکه از اتهام رقیببودن فرار کند، میگوید کارپینو دیگر مال تاکسیرانی نیست.
در این صورت هم باز باید به قوانینی که اشاره کردم، رجوع کنیم. در واقع ممکن است گرههای حقوقی مطرح باشد ولی این یک بحران نیست.
-
حالا به نظر شما شهرداری و تاکسیرانی همه وجاهت لازم برای نظارت بر این حوزه را دارد؟
به جای شهرداری، نهادها یا سازمانهای دیگری هم میتوانند ناظر باشند. ضمن اینکه نظر من این است که تاکسی اینترنتی پلتفرم است و بیشتر در حوزه آیتی در حال فعالیت است و تکنولوژیمحور است. بنابراین جاهای دیگری هستند که صلاحیت بیشتری نسبت به شهرداری و تاکسیرانی برای نظارت بر این پلتفرمها دارند.
-
مانند چه جاهایی؟
مثلا سازمان فناوری اطلاعات. چون بند ۲۶ و ۲۷ ماده ۷ اساسنامه میگوید که باید از تمام حوزههای خدمات فناوری اطلاعات پروانه بگیرند. یا نظام صنفی رایانه ای کشور که در خصوص مسائل فناوری اطلاعات تشکیل شده است، میتواند مرجعی باشد برای صدور جواز و نظارت.
همچنین اتحادیه کشوری کسبوکارهای فضای مجازی که زیر نظر اتاق بازرگانی تشکیل شده است، میتواند یکی از بسترهایی باشد که مسئله مجوز و نظارت را حل کند.
اینکه برای حل کلیت این مسئله که چه کسی، چه نهادی یا سازمانی باید نظارت بکند، باید به تجمیع رسید. ما بهتازگی نخستین جلسه شورای تقریب سیاستهای حقوقی را در دفتر حقوقی سازمان برگزار کردیم.
در واقع ما از دفاتر حقوقی اتحادیه کشوری کسبوکارهای فضای مجازی و دفتر حقوقی نظام صنفی رایانهای کشور و دفتر حقوقی شهرداری و یکی دو سازمان دیگر دعوت کردیم و بهعنوان تقریب سیاستهای حقوقی، خواستیم که با هم به فهم مشترکی برسیم که روشن شود برای بحث نظارت یا صدور مجوز مثلا برای تاکسیهای اینترنتی، کدام یک از ما صلاحیت بیشتری دارد.
پس ما باید به یک فهم مشترک برسیم و یک جا را مشخص کنیم برای نظارت و بقیه هم تمکین کنند تا مشکلات حل شود.
در مورد تاکسیهای آنلاین هم باز برمیگردم به بحثی که اوایل صحبتم داشتم و آن اینکه در مورد این کسبوکارها باید توجه کنیم که آیا روی پلتفرم صحبت میکنیم یا روی تاکسی.
اگر روی تاکسی صحبت میکنیم، شهرداری بهترین جا برای نظارت است ولی اگر روی پلتفرم صحبت میکنیم، احتمالا جاهای بهتری نسبت به شهرداری وجود دارد که صلاحیت بیشتری داشته یا فهم بهتری از مقوله فناوری دارند. اگر هم سازمان دارای صلاحیتی الان نداریم، یک سازمان برای حل این مشکل ایجاد شود.
-
یکی از نگرانیها و ترسهای تاکسیهای آنلاین، مربوط به بحث قیمتگذاری است؛ یعنی شهرداری قیمت مصوبی تنظیم کند که این خود در مغایرت با قیمت شناور تاکسیهای آنلاین قرار میگیرد. قیمتگذاری چقدر در بحث نظارت اهمیت دارد؟
مقوله قیمتگذاری خیلی راحت نیست و به آسانی انجام نمیشود. معمولا وقتی دولت یا نهادهای عمومی مانند شهرداری میخواهند قیمتگذاری کنند، سقف قیمت را تعیین میکنند و نه کف قیمت.
بنابراین وقتی با سقف قیمتی مواجه باشیم، در راستای ایجاد رقابت چون شرکتهای تاکسی آنلاین هم روی قیمت آنلاین با هم رقابت دارند، بازیکردن با قیمت، دستشان را باز میگذارد. البته دستشان برای قیمتی بالاتر از قیمت مصوب و سقف قیمت بسته است. پس بحث قیمت، یک بحث کوچک از بحث نظارت است.
در حالی که در مورد پلتفرمها چند بحث حقوقی جدی داریم.مثلا این پلتفرم ها باید حتما استاندارد ملی و بینالمللی حفاظت از داده را پاس کنند. الان ما نمیدانیم که این استانداردها را پاس کردهاند یا نه.
ما نمیدانیم که دادههایشان در چه بانکهای اطلاعاتی ذخیره میشود. آیا تاییدیه فنی دارد؟ آیا طبق قانون احراز صلاحیت اداری، این پلتفرمها احراز صلاحیت شدهاند یا نه؟
یا مرکز ماهر که در حوزه امنیت در حال فعالیت است یا پلیس فتا که بخش امنیت عمومی را در دست دارد، به این دیتابیسها دسترسی دارند یا نه؟ این سوالات جدی است که قیمتگذاری و نرخ تعرفه، در مقابلشان به چشم نمیآیند.
بنابراین برای چنین نظارتهایی سازمانهای باصلاحیت دیگری وجود دارد که میتوانند ناظر باشند. تاکسی اینترنتی، در واقع اسمش تاکسی اینترنتی است و در واقع یک پلتفرم تجمیع داده مسافر و راننده است.
بنابراین با این نگاه با تاکسیهای آنلاین، سازمانهای دیگری با صلاحیت بیشتری نسبت به شهرداری باید بر این حوزه نظارت کنند. پس بحث نظارت فقط روی قیمت نیست، بلکه روی صلاحیتسنجی، اعتبارسنجی و… نیز بسیار مهم است و باید مد نظر باشد.
-
اصولا تاکسیهای اینترنتی نیاز به نظارت دارند؟
قطعا بله و این جزو وظایف حاکمیتی هر کشوری است. این مسئله و این نوع نظارت در خارج از ایران هم وجود دارد. حتی بعضا نمونههای خارجی تاکسی آنلاین در بعضی از کشورها یا شهرهای بعضی از کشورها، با ممنوعیت فعالیت مواجه هستند. اما چه کسی باید نظارت بکند؟ تصمیمگیری در این مورد به نوع نگاه ما به این پدیده جدید بستگی دارد.
تاکسیهای آنلاین پلتفرمهایی هستند که روی لبه فناوری حرکت میکنند و خودشان را به بانکهای اطلاعاتی، سیستمهای احراز هویت و سیستمهای جیپیاس و… متصل کردهاند.
بنابراین نظارت بر این کسبوکارها در حوزه صلاحیت جایی که ۲۰ سال یا ۳۰ سال صرفا بر تاکسیهای سنتی نظارت کرده است، نمیگنجد و باید تحت نظارت جایی باشد که در حوزه آیتی تخصص دارد و همه سیاستهای حقوقی و امنیتی را طی کند.
در هر حال هر جایی که بخواهد نظارت بکند، پروانه یا مجوز بدهد، باید یادمان باشد که ما قانون ضدانحصار و سیاستهای ابلاغی سال ۹۲ را داریم و میتوانیم با اتکا بر آنها عمل کنیم.